المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الضرورة الشعرية-التعريف- والضوابط.


إحساس شعري
02-03-2008, 03:54 PM
حمّل البعض الضرورة الشعرية فوق طاقتها وجعلها سلماً يرتقي به فوق قواعد النحو تارة وفوق قواعد العروض والقافية تارة أخرى وستاراً يخفي الضعف والعجز جاهلاً أو متجاهلاً لضوابط الضرورة التي قررها العلماء السابقون -وإن كان لي تحفظ حول الضرورة فأنا لاأرى مسوغاً لوجودها في الشعر-والأصل أن يخطأ من وقع فيها قديماً وحديثاً-ولنا نقاش حول هذه الرؤية -إن شاء الله-

ولكن ماأردت إيراده هنا هي تلك الضرائر الشعرية المأنوسة عند أهل العروض واللغة . وهي :

ـ صرف الممنوع من الصرف.
ـ قصر الممدود.
ـ جعل همزة الوصل همزة قطع.
ـ جعل همزة القطع همزة وصل.
ـ تسهيل الهمزة.
ـ تخفيف الحرف المشدد في الرويّ.
ـ تسكين المتحرك وتحريك الساكن.
ـ تسكين الياء في الاسم المنقوص.
ـ تسكين الواو والياء في الفعل المضارع المنصوب.
ـ إشباع حركة ضمير الغائب.
ـ مدّ المقصور.

ولكم تحيتي:

إحسااااااس شعري.

أبو عبدالله
03-03-2008, 10:24 PM
الأخ إحسااااااس شعري

بارك الله فيك

على هذا الإضاح

مع تأييدي لما قلت من أن الأصل في الشعر عدم الضرورة
لكني أرى أن يعفى المبتدئ من اللوم بل الأولى تشجيعه

ولي سؤال تكرار القافية
هل يعفى عن التكرار بعد سبعة أبيات أم تعتبر ضرورة ؟

تقبل شكري وتقديري

إحساس شعري
03-03-2008, 10:45 PM
أبا عبدالله

أنا لم أقصد المبتدئ ولم ألمه بل أعتب أيضاً على من فعل أوسيفعل ذلك.

وإنما قصدت من يخطئ ويجعل الضرورة عذراً بدلاً من أن يعترف ويعدّل من حاله خصوصاً إذا كثر زللـه.



أما ماسألت عنه فإجابته مايلي:

إذا كرر الشاعر الكلمة المشتملة على حرف الروي بلفظها ومعناها دون أن يفصل بين البيتين بسبعة أبيات على الأقل فذلك عيب من عيوب القافية السبعة ويسمى (الإيطاء)

وأما مابعد سبعة أبيات فلم أعلم أحداً-على قلة علمي- قال بأنه من العيوب ولكن كلما استطاع الشاعر تجنب تكرار اللفظة بنفس المعنى دونما جديد بها كان دليلاً على وفرةالمفردة اللغوية في معجمه دون أدنى شك.

(إن كان هناك من طرفة في هذه المسألة فأفدني )

ولك خالص تحيتي.


أخوك:إحسااااااس شعري.

محمد بن سالم
03-03-2008, 10:52 PM
هنا درس ٌ مفيد , واشراقات ٌ بهية
استفدت وتعلمت الكثير عن هذا الباب

وأعتقد أن أن هذه ( الضرورة ) الشعرية تزيد من جمالية القصيدة , وتفتح متنفساً للشاعر لكي يدبجها ويزينها على ذات الإطار والنسق البلاغي والجمالي , من غير افساد القصيدة باستهلاك هذه ( الرخصة ) وجعلها مسند ضعف وعذر ركاكة !


بوركت أخي الحبيب : احساس شعري
وسنكون متحلقين حول هذه المائدة الأدبية

فزدنا بارك الله فيك

إحساس شعري
03-03-2008, 11:30 PM
(محمد بن سالم) أشكرك على حسن ظنك وجميل لفظك.

أما ماذكرته من أن (الضرورة الشعرية) قد تكون زينة للشاعر يطرز بها قصيدته فقد ذكر قديماً واختلفت الآراء في ذلك ولو أدرنا تتبع الأقوال لأدركنا النصب ولكن أورد بإيجاز أشهرها -وبالله أستعين-:

*فالخليل يقول:(الشعراء أمراء الكلام يصرفونه أنى شاؤوا...).
*وسيبويه يقول:(اعلم أنه يجوز في الشعر مالا يجوز في الكلام).
*بل تناول البعض معنى الضرورة على غير مايوحي بها اسمها وجعلوها في أحايين كثيرة على نحو اختياري لغرض التحسين.
*ابن جني -على غير اتساق في كلامه-يقول:(أن للشعر لغة تختلف عن لغة الكلام...).
وتارة يقول:(أن الشاعر يورد الضرورة على الوجه الأضعف ليصح بها الكلام).
وتارة يقول:(أن الشاعر يقصد هذه المخالفة لما تحمله من المغامرة وأن لذتها تنسيه الخطر).
*(بل تجاوز البعض ذلك إلى أنه عدّ ذلك من وسائل نماء اللغة وغناها مع أن السبب مافي الشعر من ضيق ) من قول للأصفهاني.

والحديث يطول إلا أن الأغلب إن لم يكن إجماعاً أنهم حددوا الضرورة في الأبواب التي سبق ذكرها في صلب الموضوع الأول.

مع عدم نسيان ماهم عليه أولئك الشعراء من علم باللغة ومانحن عليه من خلافه.


أتمنى أن تكون اتضحت الفكرة بشكل مبسط .

وعذراً على الإطالة.


أخوكم :إحساااااس شعري.

أبو عبدالله
14-03-2008, 10:52 PM
أحسنت أخي إحساااس

وفيت وكفيت

إلا إذا لم تخني الذاكرة

أن التكرار يعفى في حالة أن القصيدة كلها بنفس القافية والله أعلم

شكري وتقديري

ابو يزيد
14-03-2008, 11:07 PM
درس رائع وكلام جميل

ابدعت في كل ما سطرت هنا اخي احساس شعري

ولكن موضوعك يثير في داخلي تساؤل لا اجابة له الا عندك انت

اين قصائدك عن منتدانا ؟؟؟

انا في انتظار جوابك

بل في انتظار قصيدة لك تسطر فيها ولو قليلا من الابداع الذي اتوقعه واراه فيك

دمت بكل خير

علي سعيد مهراس
15-03-2008, 06:34 AM
طرح موضوع الضرورات الشعريه جاء ردا وليس درسا

ترددت كثيرا ان ارد على هذا الموضوع ولكن متكلا على الباري تجمعت قواي وقلت :

الناقد الحصيف هو الذي ينظر الى القصيدة من اولها الى أخره بكلتا عينيه المتبصرتين

فيرى ما فيها من بديع اللفظ وحسن السبك وجمال الصوره

نحن لم ولن ندعي الكمال فلا تخصصنا لغة عربيه ولم نصل بعد الى ان نقول نحن ولا غيرنا

نحن مجتهدون ونرى اننا وحسب شهادة اغلب المتابعين اننا نبذل الجهد لنصل الى المتلقي والمتذوق بما

يحوز بإذن الله على رضاه

الشعر الفصيح يحتاج الى تبصر بكمائن اللغه العربيه ومرادفاتها وقديمها وحديثها وكذلك التاريخ القديم

والحديث حتى يستطيع الشاعر ان يأتي بالمعنى الذي يريد ان يصل اليه

ان ما اشاهده من بعض الاخوان من المحاولات في شعر التفعيله انا لا انتقص من جهودهم ولكني لم

ارى شاعر اتي بقصيدة عمودية ذات وزن وقافيه على نهج المعلقات الا النذر اليسير من الاخوان .

إما ان ننقد ونفرد العضلات ونبين باعنا في التعمق في النقد من اجل ان شاعرا اتى بضرورة شعريه

ليست بمكانها ونفرد لذلك الصفحات من خلال هذا المنتدى ونبين للناس علمنا والإتيان بأقوال الاولين

والاخرين فهذا كالاعمى الذي ينتقد عمل البصير .

اذا كنت تريد ان تنقد نصا ادبيا فأمسك العصى من النصف

لما ذا نظهر الجوانب الداكنه في النص الادبي ونتناسى الجوانب المشرقه

اني ارى ان انتقاد جزء داكن من النص سيغوص في بحر حسنات كاتب النص المشرقه

الناقد الحصيف لا ينتقد بشكل مباشر بل يجعل اسلوبه مقبولا فيأتي بالحسن ويثني عليه ومن ثم يأتي

بما يريد ان ينقده على شكل تساؤل !

الناقد لا يجعل من نفسه استاذيا ليظهر للقاريء مدى علمه على حساب النص وصاحب النص

بل يجب عليه ان يأتي بالنقد على هيئة قاري معجب ومن ثم طرح نقده بأسلوب راقي دون جرح للمشاعر

من يريد ان يأكل اجمل الثمار من الشجر فعليه انتقاء اجمل الثمر وترك مالا يريد دون تكسير لأغصان

الشجره

يقول الشاعر:

اذا انت لم تشرب مرارا على القذا **** ظمئت وأي الناس تصفو مشاربه
إذا كنت في كــــــــل الامور معاتبا **** رفيقك لن تلق الذي ســـــــتعاتبه

واخيرا اتمنى من الناقد ان ينظر بكلتا عينيه ولا يغمض العين اليمنى ويفتح اليسرى

تحياتي

وحي القلم
15-03-2008, 09:34 PM
استاذنا وشاعرنا


علي بن سعيد



وقعت على الجرح


ربما يستغرب الكثير وأولهم أخي الغالي ابو يزيد ومحمد بن سالم وتساؤلهم

لماذا لانشارك في القسم الأدبي

وخاصة اننا نشارك وبحضور قوي في منتديات أخرى



هنا استطيع ان ابين لماذا فعلا لا نكتب ونبين

السبب هو مثل ردة هذه الفعل

فإذا تم نقد القصيدة مباشرة رددتم واصبحت مساجله شعرية


وإذا أفردنا موضوع بعيد تماما عن النقد عن مواضيع يستفيد منها من يقع في خطأ معين وهو طبعي جدا ان يقع الخطأ من كل منا

تحسسنا من ذلك وزعمنا وبلا اي شك اننا نحن المقصودين من هذا النقد


قد تستغرب لم اقول نحن وننقد

ليس والله تعاليا وتكبرا لكن هذا مادرسناه وتخصصنا فيه سنين طويلة

سواء انا او الاخ احساس شعري
فهو متخصص بل ومتعمق في دراسة النقد الادبي


وسبق ان تناقشت انا وهو في مثل هذا الموضوع

ولماذا وجدنا انفسنا نستفيد قبل ان نفيد في منتديات ادبية اخرى



اعذرني اخي الحبيب علي فانا والله الذي لااله الا هو ماوضحت رأيي الا لعلمي بأن لي عندك مكان
كما لك بقلبي مكان




أتمنى فعلا أن نتجاوز مرحلة الحساسية المفرطة من كل نقد

وثق ان من يكثر ويقود الميدان هو اكثر من يتلقى النقد

بل كما قيل

اذا طعنت من الخلف فاعلم انك في المقدمة


شاعر آل عمران


لك كل الود

علي سعيد مهراس
16-03-2008, 06:37 AM
اخي وحبيبي وحي القلم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقدر واثمن ما ذهبت اليه من فهم البعض النقد للنص الادبي بأنه

لكاتب النص فتتضح هناك الحساسية وإنقلاب المفهوم للنقد الى

أمور شخصيةوالإنسان بطبعه لا يحب النقد او الانتقاد لذاته

وخاصة العوام من الناس لأنك إن نقده او إنتقده تهز في ذاته ثقته بنفسه

ولكن ما أشرت اليه في ردي السابق هو ما يحصل من بعض

الاخوان المختصين في اللغة والادب والنقد من النظر بعين واحدة في النص الادبي

انا لست ضد النقد بل على العكس النقد الموضوعي لنصي الادبي يزيدني

ثقة بنفسي كيف لا وانا المستفيد الاول من هذا النقد لتقويم القادم

في موضوعاتي وتلافي الاخطاء التي ربما قد اكون وقعت فيها

ولكن ان ينتقى من النص الهفوات ويتم إظهارها بطرح غير سلس

كما لو يظهرها الاستاذ لتلميذه ويبين فيها الناقد مدى ادراكه

لهذه الزله ومدى علمه بتصحيحها

ويترك باقي النص بما فيه من حسنات فهذا لعمري ليس نقدا

بل تتبع للهفوات والشطحات وإظهار الناقد لعلمه للغير

حبيبي وحي القلم

انا مع النقد الموضوعي قلبا وقالبا ولكن (الموضوعي)

وأنا سابين هنا بعض الامور :

ما تم طرحه في هذه الصفحات من إظهار علم اخي الحبيب

احساس شعري لا يمت الى النقد بصله

فقد تسائل عن بعض الاخطاء في احد النصوص الادبيه التي طرحت

في هذا المنتدى ( الشعر الفصيح) والنص بعنوان( صرخة عفاف)

فقلت له بالنص (هبها ضرورة شعرية كما وهبتها العرب لأمري القيس)

طبعا لم يتطرق لكامل النص ولم يثني على الحسن فيه ولا انتقاد غير الحسن

وإنما ذهب مباشرة الى الهفوات يتتبعها بكل دقه

ونسي ان النص يتضمن شعرا

واعني هنا ما فيه من محسنات بديعيه وصور خياليه

وتشبيهات واستعارات و .و .......الخ

لماذا لم ينظر للنص بشكل كامل

فما كان من اخي احساس الا ان فرد موضوعا كاملا عن الضرورات الشعريه

انا لم اسلك هذا الطريق الا وأنا واثق من نفسي

علما ان تخصصي ليس لغة عربية وإنما عقيده ومذاهب معاصره

وليس شرطا ان من يكتب الشعر يكون تخصصه لغة عربيه

اخي الحبيب وحي القلم

انا لا اريد ان تدخل على النص الادبي للفرجة فقط

ولا اريد ثناء على ما فيه من حسنات فقط

انا اريد ان تظهر لي ما فيه من حسنات وسيئات ولكن بشكل موضوعي

من يغضب من النقد فلا داعي ان يكتب اصلا

انقد النص كما لو كان كتلة واحده

يقول الشيخ الدكتور عائض القرني

(خذ العسل ولا تكسر الخليه)

وانا اقول خذ الثمر ولا تكسر اغصان الشجره

اخيرا والله الذي لا اله غيره انني لا اعرف اخي احساس شعري

الا بهذا الاسم ولا اعلم من شخصه الكريم

ولو اني اتمنى معرفته وهذا يزيدني تشريفا

اتمنى ان لا يغضب احدا من كلامي لأني لم اقصد الاساءة

واخيرا اخي وحي القلم

نلاحظ عليك الابتعاد كثيرا عن هذا المنتدى وانت احد المشرفين

نتمنى ان يدوم التواصل

دمتم بخير والى اللقاء

أبوزيد العمراني
16-03-2008, 11:55 AM
هذا الموضوع مهم وحري أن يستحضره الشاعر عند كتابة النصوص الشعرية
فهو معالم في الطريق .

فشكراً لك أخي الحبيب إحساس شعري

أمَّا ما أشار له أخي الحبيب علي بن مهراس
فهو المنهجية الحقة في نقد القصيدة فتناولها وتحليلها ونقدها على عناصر النص الشعري
من حيث اللغة والعروض والبلاغة والأصالة والتجديد أمر مهم للكاتب والقاريء على حد سواء
وبهذا ترقى الشعراء وتواصلوا وأنتجوا هذا الموروث الشعري الضخم .


بورك في الجميع .

وحي القلم
16-03-2008, 01:59 PM
ابشر ابا سعيد


اعدك


ان اكون هنا


سددنا الله جميعا لتتبع الحق في كل امور حياتنا



ووفقنا الى ان نبقى أحبة تملأ صدورنا المحبة

لواء العز
16-03-2008, 02:59 PM
نحن نشاهدكم ونرى مايدور بينكم ايها الشعراء ولكن بصمت

منكم نستفيد

شكرا جزيلا لك احساس شعري
ولجميع الاخوه
وخاصة الشاعر والناقد الاخ العزيز /علي بن سعيد

محمد بن سالم
16-03-2008, 03:50 PM
استكمالاً لاطروحات اخوتي الأفاضل هنا ..

أنا أرى شخصياً ..
أن مرور أحدنا على ( نص ٍ معين ) أدبياً كان أو غيره ..
يبقى مضمون الحرية في الشكل والمحتوى
شريطة ألا يتجاوز ذلك الآداب والشروط العامة .

فللقارىء أن يعقب بمايريد سواء ً كان ذلك ( بنقد ٍ ) أو ( تحليل ) أو ( قراءة ) أو ( شكر ) أو غيره

ولكن " مقابل ذلك " ,
نحن نسعى لأن يكون ذلك المرور مكملاً للموضوع , مثرياً لجوانبه ومفيداً لنا جميعا ً
وان يكون وجودنا وتفاعلنا هنا ثرياً قدر الامكان
ولنا أن نتبني المنهجية التي توصلنا لذلك من خلال ..

- القراءة الهادفة
- النقد الموضوعي
- الطرح السليم والاسلوب الجميل
كل ٍ بحسب ثقافته ولغته واسلوبه

ونحاول أن نتجنب ما أمكننا ..

- الشخصنة اللاموضوعية
- الانتقائية في التفاعل والطرح
- المجاملة المضرة بالكاتب
- التقليدية الخالية من الاضافة والاثراء

وفي تعاوننا جميعاً ومبادرتنا ..
سنرقى ويرقى نتاجنا الأدبي هنا وحضورنا بهذا المنبر الثقافي ..

فلـ( نبادر ) جميعاً لهذا التوجه المثمر والجهد الجميل


وفقنا الله وإيـاكم إلى كل خير وصلاح

أحمد محمد مسرع
16-03-2008, 10:38 PM
الضرورة الشعرية أمر لا بأس به إذا وافقت الشروط التي وضعت .

ولكن أرى شخصيا أن الاكثار منها ربما يقدح في جمال القصيدة .

أما مسألة النقد فهو أمر جميل . لكن لا بد من وضع النقاط على الحروف من خلاله . وذلك بتصحيح الخلل الموجود .

وأيضا إلى جوار ذلك النقد لابد من إيضاح وجوه الجمال في القصيدة .

وهذا ما فهمته من كلام أبي سعيد .

وينبغي أن يلاحظ عدم لزوم أن يكون الشاعر ناقدا أو العكس .

مع أن كلا منهما مكمل للآخر ولا يكون أحدهما إلا به .

عموما . نحن هنا جميعا أحبة نجتمع لنفيد بعضا بعيدا عن أي أمر آخر .

وفق الله الجميع .

علي سعيد مهراس
16-03-2008, 11:13 PM
اشكر للجميع ما اثروا به هذا الموضوع

النقد الهادف هو المطلب

الثناء الجميل الصادق مطلوب من القاريء الكريم

ولكن في حدود اللا مبالغه والمديح الزائد

الثناء الجميل يرفع من معنويات الكاتب

ايا كان نصه بشرط عدم المبالغه

تحياتي للجميع

ونتمنى لكم التوفيق

إحساس شعري
17-03-2008, 02:44 PM
لاأملك إلاشكر الجميع على مشاركتهم مع تجاهل صلب الموضوع والنقاش في منهجية النقد الأدبي
خلا بعض التعريض على استحياء في بعض الردود.


ولفت انتباهي ماأشار له أخي الحبيب(علي سعيد مهراس) من تفسير للنص :

*(طرح موضوع الضرورات الشعرية جاء ردا وليس درسا)
وهذا الكلام مجانب للصحة ولكن عندما رأيت أننا بحاجة لتدارس الضرورة الشعرية ومعرفة ضوابطها وضعت هذا الموضوع كما وضع شقيقه السابق (دروس في علم العروض والقافية) ولاعلاقة له بوضوع معين إطلاقاً.

*(لم ولن ندعي الكمال ) ونحن كذلك لم ولن ندعي بل بعضنا يكمل البعض الآخر.

*(لابد من النظر بكلتا العينين –وإلا فهو كالأعمى )أوافقك الرأي ولكن لايعني عدم الإشادة بالحسنات في أي موضوع دليل على خلوه منها ولكن الأهم هو تجنب الخطأ وإلا فالحسنات كثيرة جداً في كل نص وأقلها خلوه من الخلل.


*(ننقد ونتعمق ونفرد العضلات ونبين باعنا في التعمق في النقد) لايكون ذلك في منزلنا (المنتدى)ولا بين الأشقاء والإخوان.

*(نأتي بأقوال الأولين) لم تذكر الأقوال في صلب الموضوع وإنما أتت إمتداد لما ذكره أخي(محمد بن سالم) وتأييدا لرأيه.


(((لاأعلم حاجة لاستخدام مثل هذه الألفاظ ))).


* بل كان الأولى إثراء الموضوع والمناقشة بدلاً من الخوض في أمور جانبية.


وصية عامة:
(لاأود الإطالة ولكن ينبغي أن نتنبه إلى أمرين خطيرين ألا وهي(تفسير النوايا) و(الحرص على استخدام ألفاظ ترقى بشخصنا ومنتدانا) نلتقي لنرتقي.


أخوكم:
إحسااااااس شعري.

أبو عبدالله
17-03-2008, 07:29 PM
لاأملك إلاشكر الجميع على مشاركتهم مع تجاهل صلب الموضوع والنقاش في منهجية النقد الأدبي
خلا بعض التعريض على استحياء في بعض الردود.


ولفت انتباهي ماأشار له أخي الحبيب(علي سعيد مهراس) من تفسير للنص :

*(طرح موضوع الضرورات الشعرية جاء ردا وليس درسا)
وهذا الكلام مجانب للصحة ولكن عندما رأيت أننا بحاجة لتدارس الضرورة الشعرية ومعرفة ضوابطها وضعت هذا الموضوع كما وضع شقيقه السابق (دروس في علم العروض والقافية) ولاعلاقة له بوضوع معين إطلاقاً.

*(لم ولن ندعي الكمال ) ونحن كذلك لم ولن ندعي بل بعضنا يكمل البعض الآخر.

*(لابد من النظر بكلتا العينين –وإلا فهو كالأعمى )أوافقك الرأي ولكن لايعني عدم الإشادة بالحسنات في أي موضوع دليل على خلوه منها ولكن الأهم هو تجنب الخطأ وإلا فالحسنات كثيرة جداً في كل نص وأقلها خلوه من الخلل.


*(ننقد ونتعمق ونفرد العضلات ونبين باعنا في التعمق في النقد) لايكون ذلك في منزلنا (المنتدى)ولا بين الأشقاء والإخوان.

*(نأتي بأقوال الأولين) لم تذكر الأقوال في صلب الموضوع وإنما أتت إمتداد لما ذكره أخي(محمد بن سالم) وتأييدا لرأيه.


(((لاأعلم حاجة لاستخدام مثل هذه الألفاظ ))).


* بل كان الأولى إثراء الموضوع والمناقشة بدلاً من الخوض في أمور جانبية.


وصية عامة:
(لاأود الإطالة ولكن ينبغي أن نتنبه إلى أمرين خطيرين ألا وهي(تفسير النوايا) و(الحرص على استخدام ألفاظ ترقى بشخصنا ومنتدانا) نلتقي لنرتقي.


أخوكم:
إحسااااااس شعري.

أخي إحسااااااس
بارك الله فيك وفي هدوئك

ليس من العدل أن يكتب الكاتب مقالاً رائعاً فيبحث عن نيته فيه
ولو كانت له نية فلسنا الذين نحاسبه على نيته

أخي إحساااس أخي علي بن سعيد لستما في قلبي أعلى من بعضكما
لكن الحق أحق أن يتحقق

الأخ وحي لا تخش شيئاً فإن الكاتب إذا كتب وهو ينظر إلى ما يقول الناس عنه فسيخفق
انقد , انصح , امدح , علق , والأجر على الله

علي سعيد مهراس
18-03-2008, 12:02 AM
نعم نريد أن نلتقي لنرتقي

اشكر اخي وحبيبي احساس شعري على ما تم طرحه

تأكد اخي الحبيب انني لا املك لك الا كل تقدير واحترام

إختلاف الرأي لا يفسد للود قضيه

لا نحكم على النوايا لأن ذلك من ضروب الغيب

والغيب كما هي النوايا لا يعلمها الا الله

ولكن الاستدلال بالقرائن من القواعد الفقهيه

(الالفاظ) ليست بذيئة فليس هذا من شيم الكرام

لم اشتم ولم اجرح ولم اعتدي

المحافظة على مشاعر الاخرين هي مطلب وهدف

اشكر لمن عقب على هذا الموضوع



تحياتي وحبي وتقديري للجميع

ابو يزيد
18-03-2008, 12:08 AM
كلام جميل وينبئ عن اخوة اجمل

اعجبني كثيرا كلام الاخ الفاضل ابا عبداالله كلام لا ينطقه الا الكبار جدا

تقبل حبي وشكري اخي الفاضل

والشكر لكل من شارك في هذا الحوار المفيد

إحساس شعري
18-03-2008, 01:10 AM
أخي الحبيب والغالي(علي سعيد مهراس) -وفقك الله-


لاأقصد شخصك بالوصية العامة إطلاقاً -سامحك الله-ولا أُكن لك في خفوقي -والله-إلا المودة والاحترام .


أتمنى أن تقف عن التفسيرات التي تخالف ماأقصد.


إن فهمت أني أقصدك لأي قرينة(فقهية)فأنا أقدم لك باقة ورد تفوح حباً وشوقاً و(حبة خشم )تقديراً واحتراماً.


لكم جميعاً خالص ودي وحبي.


إحساس شعري

علي سعيد مهراس
18-03-2008, 06:28 AM
اخي الحبيب احساس شعري

لك مني كل الحب والتقدير

ولك ايضا باقة ورد وحبة خشم

اتمنى ان ما حصل من جدل لا يحجمك

عن النقد فيما سيأتي من النصوص

فأنت استاذنا في النقد الادبي

لابد للكاتب ان يتقبل النقد بصدر رحب

وإلا فلا يتعب نفسه ويكتب

وكما قيل

(اختلاف الرأي لايفسد للود قضيه )

تقبل مني فائق الاحترام وعظيم التقدير

أبو عبدالله
18-03-2008, 10:40 PM
كلام جميل وينبئ عن اخوة اجمل

اعجبني كثيرا كلام الاخ الفاضل ابا عبداالله كلام لا ينطقه الا الكبار جدا

تقبل حبي وشكري اخي الفاضل

والشكر لكل من شارك في هذا الحوار المفيد

أخي أبو يزيد

شهادتك أعتز بها

وتبقى قاعدة أحمد شوقي
((الخلاف لا يفسد للود قضية))

وعشتم جميعاً بكل ود

أبوفارس العمراني
08-05-2008, 10:55 AM
عبرت على هذا الموضوع فرأيته جميلاً يستحق المطالعة... وقد قلبت صفحاته فرأيت آراءً كثيرةً فيه لا تعدم الصواب ومنها ما دار حول الضرورة الشعرية ومنها ما دار حول أساليب النقد الصحيح...

وأستعين بالله وأقول:إن إخواني إذ تحدثوا عن الضرورة لم يذكروا أمراً مهماً فيها وأنها _أي الضرورة الشعرية _ رخصةٌ من رخص النحويين للشعراء لكنها بين الشعراء أنفسهم عيبٌ يُشار إليه بالتغيير !

فالحديث عن الضرورة حديثٌ عن أصل الألفاظ لا عن كمالها وأصلها مطلب النحويين الجامدين وكمالها مطلب الشعراء أبناء السماء !!

فإن كنتُ نحوياً فإني أقول لك هذه ضرورةٌ وأذهب راشداً رعاك الله وإن كنتُ شاعراً فإني أقول لك هذه ضرورةٌ وقد قصرتَّ يا حبيبي!!

فمن كان أكبر همه إرضاء مطالب النحويين فإني أنصحه بقراءة المعاجم فإنها تفيده!!...ومن كان أبعد مرامه إرضاء سليقة الشعر الطامحة فإني أنصحه بأن يتبع أبا الطيب وأبا العلاء وغيرهم من الشعراء الفصحاء

وإذا كانت الضرورة تهب النصَّ جمالاً فإنها إذٍ كجمال الجرح في وجه الفارس يدلنا على أنه صارع معركةً عصيبةً وكان فيها شجاعاً فكذا الضرورة بحثٌ عن استقامة اللفظ مع المعنى والمعنى مع اللفظ وجهادٌ في سبيل هذا ليس بأخفِّ من جهاد الفرسان في الميدان !!

وليس معنى هذا أننا نذبح الضرورة قرباناً للشعر الطامح بل معناه أننا لا نرحب بها كما لو أنها سحائب الصيف تغيثنا الرحمة بعد طول العذاب !!

فالضرورة ختاماً ليست نقصاً في النصِّ إلاَّ لأنها نقص في صاحب النصِّ ما احتاجها إلاَّ وهو حقاً محتاج!!

وأما الحديث عن أساليب النقد السليم فله مقامٌ آخر

وأشكر صاحب الموضوع ومن شاركوه فباركوه

أبوزيد العمراني
14-05-2008, 09:24 PM
يقول ابن جني في الخصائص عن ظاهرة الضرورة الشعرية , و أن الشعراء إذ يتجشمونها فهم لا يفعلون عن ضعف وإنما عن اقتدار و دراية :
( فمتى رأيت الشاعر قد ارتكب مثل هذه الضرورات على قبحها , و انخراق الأصول بها , فاعلم أن ذلك على ما جشمه منه و إن دل من وجه على جوره و تعسفه , فإنه من وجه آخر مؤذن بصياله وتخمطه , و ليس بقاطع دليل على ضعف لغته , و لا قصوره عن اختياره الوجه الناطق بفصاحته.
بل مثله في ذلك عندي مثل مجرى الجموح بلا لجام , و وارد الحرب الضروس حاسراً من غير احتشام .
فهو و إن كان ملوماً في عنفه وتهالكه , فإنه مشهود له بشجاعته وفيض منته .
ألا تراه لا يجهل أن لو تكفر في سلاحه , أو أعصم بلجام جواده , لكان أقرب إلى النجاة , و أبعد عن الملحاة ؟
لكنه جشم ما جشمه على علمه بما يعقب اقتحام مثله , إدلالاً بقوة طبعه , و دلالة على شهامة نفسه )

أبوفارس العمراني
15-05-2008, 01:14 AM
يقول أبو هلالٍ العسكري في كتابه الصناعتين:(ومن عيوب اللفظ ارتكاب الضرورة فيه) وساق لذلك شواهداً من أشعار العرب

~~~

ويقول ابن قتيبةٍ في كتابه الشعر والشعراء:(والمُتلَكفُّ من الشعر وإن كان جيداً مُحكماً فليس به خفاءٌ على ذوي العلم ؛لتنبههم فيه ما نزل بصاحبه من طول التفكُّر وشدة العناء ورشح الجبين وكثرة الضرورات)

وقال في موقفٍ آخر:(والمطبوع من سمح بالشعر واقتدر على القوافي وأراك من صدر بيته عجزه وفي فاتحته قافيته وتبينتَّ على شعره رونق الطبع ووشي الغريزة وإذا أُمتحن لم يتلعثم ولم يتزحَّر) أي والله ولم يُسق إلى الضرورات سوقاً ثم يتعللُّ أنها دليل اقتداره وغناه !

~~~

ويقول ابن رشيقٍ في كتابه العمدة:(وأذكر هنا ما يجوز للشاعر استعماله إذا اُضطرَّ إليه , على أنه لا خير في الضرورة , على أن بعضها أسهل من بعض , ومنها ما يُسمع عن العرب ولا يُعمل به لأنهم أتوا به على جبلتهم , والموَّلدُ المُحدث قد عرف أنه عيب , ودخوله في العيب يلزمه إياه)

~~~

وعلى هذا كان الأصمعي وأبو العلاء وأبو عبيدة ويونس بن حبيبٍ في استكراههم لضعيف الكلام ومدخوله ولما أنتجه الشاعر عن شدة معسرةٍ و دلالة احتياج...وأما ابن الجني فإن رأيه في ذلك شاذٌ أو هو في حكم الشاذ لإنفراده به دون بقية العالمين باللغة

~~~

فرأينا الأول والآخر في الضرورة أنها دلالة افتقارٍ لا دلالة اقتدار

أبوزيد العمراني
18-05-2008, 11:24 PM
أخي الحبيب أبافارس

الخلاف بين أهل اللغة حول الضرورة الشعرية من قديم ومستمر ولن يقف بطرحه أو باعتبار قولٍ دون قول
فالذين اختلفوا فيه ليسوا من عامة الناس بل علماء اللغة, وكل واحد منهم له رأيه المدعوم بالأدلة, وابن جني عالم في النحو, وقول أهل الاختصاص معتبر النظر, وقد وافقه من جمهور أهل اللغة الكثير وإليك ماقاله وقالوه.

يرى أبو الفتح عثمان بن جني, وكثير من النحويين أن الضرورة ما وقع في الشعر سواء كان للشاعر عنه مندوحة أم لا؟ ولم يشترطوا في الضرورة أن يضطر الشاعر إلى ذلك في شعره، بل جوّزوا له في الشعر ما لم يجز في الكلام؛ لأنه موضع قد أُلفت فيه الضرائر. دليل ذلك قول الشاعر:

كم بجودٍ مقرفٍ نال العلا
.....................وكريمٍ بخله قد وضَعَهْ

في رواية من خفض "مقرف"، حيث فصل بين "كم" وما أضيفت إليه بالجار والمجرور، وذلك لا يجوز إلا في الشعر، ولم يضطر إلى ذلك إذ يزول الفصل بينهما برفع "مقرف" أو نصبه.

ومما استدل به صاحب هذا المذهب - أيضاً - قول الآخر:

فلا مزنةٌ ودقت ودقَها
..............ولا أرضَ أبقلَ إبقالَها


ألا ترى أنه حذف التاء من أبقلت، وقد كان يمكنه أن يثبت التاء وينقل حركة الهمزة فيقول: أبقلت ابقالها

قال ابن جني في قول الشاعر:

فزججتها بمزجة
................زجَّ القلوصَ أبي مزاده

(فصل بينهما بالمفعول به)، هذا مع قدرته على أن يقول:

زجّ القلوص أبو مزاده

كقولك: سرَّني أكلُ الخبز زيدٌ... فارتكب هاهنا الضرورة مع تمكنه من ترك ارتكابها

وإلى هذا المذهب ذهب كل من الأعلم الشنتمري ، والرضي، وأبو حيان، وابن هشام، والبغدادي، والشيخ محمد الأزهري المعروف بـ "الأمير" .

قال الأعلم: "والشعر موضع ضرورة يحتمل فيه وضع الشيء في غير موضعه دون إحراز فائدة ولا تحصيل معنى وتحصينه، فكيف مع وجود ذلك"؟

وقال أبو حيان - في التذييل والتكميل -: "لا يعني النحويون بالضرورة أنه لا مندوحة عن النطق بهذا اللفظ، وإلا كان لا توجد ضرورة؛ لأنه ما من لفظ أو ضرورة إلا ويمكن إزالتها ونظم تركيب آخر غير ذلك التركيب، وإنما يعنون بالضرورة أن ذلك من تراكيبهم الواقعة في الشعر المختصة به، ولا يقع ذلك في كلامهم النثريّ، وإنما يستعملون ذلك في الشعر خاصة دون الكلام".

أما البغدادي فيقول عن الضرورة: "والصحيح تفسيرها بما وقع في الشعر دون النثر سواء كان عنه مندوحة أوْ لا".

وخالف الأمير قول ابن مالك بحجة أنه - كما يقول -: "يسد باب الضرورة، فإن الشعراء أمراء الكلام قل أن يعجزهم شيء. على أنه لا يلزم الشاعر وقت الشعر استحضار تراكيب مختلفة".

وما احتج به أصحاب هذا الرأي لم يسلم من المعارضة من قبل أنصار الرأي الأول كاعتراضهم على الاحتجاج بقول الشاعر:

بأنه يحتمل أن يكون الذي اضطره إلى حذف التاء أنه ليس من لغته النقل، فلو قال: أبقلت ابقالها من غير نقل على لغته لم يصل للوزن.

ولعل أهم ثمرة للخلاف بين الجمهور من جهة، وسيبويه وابن مالك من جهة أخرى؛ أن الضرورة واسعة المدلول حسب رأي الجمهور؛ فهي تشتمل كل ما ورد في الشعر، أو كَثُر فيه سواء أكانت له نظائر في النثر أم لا. فكثرت أنواع الضرائر نتيجة لهذا؛ لأنهم لا يريدون تمزيق القاعدة، أو الإكثار من القواعد فاستندوا إلى هذا الحكم (الضرورة في كل بيت يخالف القاعدة. وأما على رأي سيبويه، وابن مالك فإن ما يجد الشاعر عنه بدلاً لا يعدُّ ضرورة، بل نوع من التغيير يجوز في الشعر والنثر على حد سواء).




طاب الحوار معك يا أبافارس
وإيراد هذه الأراء ليس بالضرورة أني أراها
بل من باب النظر في جميع الأقوال ما أمكن
واتضاح زوايا وجوانب الأمر كلّه .

أبوفارس العمراني
20-05-2008, 02:33 PM
عمي العزيز

لعلَّ الحديث عن الضرورة يُظهر إختلاف الأذواق وتباين النظرات في شؤون الشعر
~~~
وجمال النصِّ الشعري حين يخلو من أحمال الضرورة هو لا شكَّ أشدُّ توهجاً وأظهر تبرجاً من جماله حين يظهر وهو يجرجر خلفه أغلال الضرورات
~~~
ومعلومٌ بالبديهة أنه ما أكثر الشاعر من الضرورات في شعره إلاَّ وكان مُقصِّراً دون بلوغ الغاية مسبوقاً إلى درَك الشأو الرفيع
~~~
فإستحكام السليقة وغزارة القريحة وجلاء الملَكة وسداد الطريقة كلُّ هذا يغني عن الإستخذاء للضرورة والعود منها بقليلٍ أو كثير
~~~
وحين تُحذف الضمائر ويُضمر للمحذوف ويؤنث المذكر ويُذكر المؤنث فإن هذا تشويهٌ لا داعي له وعبثٌ نحن عنه في أتمِّ الإستغناء
~~~
وصحيحٌ أنه للشاعر ما ليس للناثر ولكن هذا لن يكون ذريعةً للشاعر أن يسيء وهو مطيقٌ للإحسان وأن ينضح خبَثاً وفي يديه صنوف الطيبات
~~~
وصحيحٌ أن من الضرورة جميلٌ و صحيحٌ أن من الضرورة مقبولٌ ولكن الأصحَّ من هذا وذاك أن فيض الشعر من هبة النفوس إذ يبرز في لباسٍ من اللغة سليمٍ وسيمٍ هو بحدِّ ذاته فتنةٌ لا تُقاوم وسحرٌ أخاذٌ بنواصي القلوب والألباب
~~~
وسلاماً إليك عمي العزيز